Συνέντευξη στον ΔΗΜΗΤΡΗ ΣΥΡΜΑΤΣΗ || sirmatsis@gmail.com
O πρόεδρος της Περιφερειακής Ένωσης Δήμων Κεντρικής Μακεδονίας και δήμαρχος Αμπελοκήπων – Μενεμένης, Λάζαρος Κυρίζογλου μιλά στην ThessNews για την ονομασία των Σκοπίων, ενώ απαντά και στον Γ. Μπουτάρη τόσο για τη στάση που κρατά, όσο και για το θέμα της συνέντευξης σε οίκο ανοχής.
Παράλληλα, ο κ. Κυρίζογλου αναφέρεται στο έργο της Εκκλησίας, της ΠΕΔ Κεντρικής Μακεδονίας αλλά και στα σενάρια περί αλλαγής του εκλογικού νόμου στις αυτοδιοικητικές εκλογές.
Διαβάστε την συνέντευξη που δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα ThessNews του Σαββάτου
Αύριο διοργανώνεται στον Λευκό Πύργο συλλαλητήριο για τη Μακεδονία. Θα δώσετε το «παρών»;
Φυσικά ναι. Θα πάω γιατί πιστεύω ότι πρέπει να δείξουμε, να διαδηλώσουμε τη θέση μας για λόγους πατριωτικούς. Δεν είναι κακό ν’ αγαπάς την πατρίδα σου, τον τόπο σου και να το λες δημόσια. Είναι αυτονόητο ότι δεν ασκούμε εμείς εξωτερική πολιτική. Ακόμη ξεκαθαρίζουμε ότι είμαστε υπέρ της ύπαρξης σχέσεων καλής γειτονίας με τα Σκόπια και υπέρ της ένταξής τους στην Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ, υπό την προϋπόθεση φυσικά ότι θα σεβαστούν και θα τηρήσουν τις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ ( 817/1993, 854/1993) της Ε.Ε. (Βρυξέλλες 1991, Γκιμαράες – Λισαβώνα – Εδιμβούργο 1992), του ΝΑΤΟ (Βουκουρέστι 2008) και την Ενδιάμεση Συμφωνία (1995). Η FYROM όλα αυτά τα 25-26 χρόνια δεν τήρησε ούτε τις διεθνείς ούτε τις διμερείς με την Ελλάδα υποχρεώσεις της. Με όχημα το όνομα «Μακεδονία» εκδήλωσε τον αλυτρωτισμό της ποικιλόμορφα (αγάλματα, ονοματοδοσία αεροδρομίου, σχολικά βιβλία, χάρτες, σύνταγμα). Συνεπώς δεν είμαστε αφελείς να πιστεύουμε ότι αν βρεθεί λύση στο ονοματολογικό πρόβλημα, συμπεριλαμβανομένου του όρου «Μακεδονία», θα ανταποκριθούν και στους λοιπούς όρους – ζητήματα (αλυτρωτισμός). Άλλωστε τόσα χρόνια δεν έδειξαν κάτι τέτοιο. Η Ελλάδα δεν πρέπει να σπεύσει να αποδεχθεί ονομασία με τον όρο «Μακεδονία» επειδή τα συμφέροντα των ΗΠΑ στην περιοχή (Βάσεις σε Κόσσοβο και Σκόπια) και της Γερμανίας ασκούν πιέσεις για είσοδό τους στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε. Αντίθετα να επικαλεσθεί τη διεθνή πρακτική, δηλαδή τι έγινε σε ανάλογες περιπτώσεις όμορων κρατών (Αυστρία, Ηνωμένο Βασίλειο, Σλοβενία, Ουζμπεκιστάν κλπ) και στηριγμένη στις αποφάσεις που προανέφερα αλλά και στην ιστορική αλήθεια, να προσέλθει στη διαπραγμάτευση. Έχουμε το δίκαιο και την αλήθεια με το μέρος μας.
Υπάρχουν ορισμένοι, όπως ο Γ. Μπουτάρης, ο Στ. Θεοδωράκης και άλλοι, που υποστηρίζουν τη λύση σύνθετης ονομασίας με τη χρήση του όρου «Μακεδονία» για τους γείτονες. Πώς απαντάτε;
Αν, όπως τίθεται το ερώτημά σας, αρκούνται μόνο στο όνομα, κάνουν μεγάλο λάθος, γιατί δεν αναφέρονται καθόλου στην erga omnes (έναντι πάντων) χρήση του ονόματος αλλά ούτε και στην άμεση άρση και εγκατάλειψη στο μέλλον του αλυτρωτισμού των Σκοπίων. Προσωπικά θεωρώ ότι οι συνέλληνες έχουμε ενδιαφέρον και αγωνία να λυθεί το συγκεκριμένο πρόβλημα. Όλοι αγαπάμε την πατρίδα μας. Σέβομαι τις διαφορετικές απόψεις. Ωστόσο δεν είναι επιτρεπτό ο Γ. Μπουτάρης να αποκαλεί όσους έχουν διαφορετική άποψη από τη δική του «πατριδοκάπηλους» κλπ. Είναι άλλο πράγμα ο «εθνικισμός» και άλλο ο πατριωτισμός. Στο τέλος – τέλος, φτάνει πια, ως εδώ! Δεν θα απολογούμαστε για την πατριωτική μας συνείδηση. Δυστυχώς φθάσαμε σ’ αυτό το σημείο. Θα συνιστούσα στον Γ. Μπουτάρη να φέρει το θέμα προς συζήτηση στο Δημοτικό του Συμβούλιο και εξουσιοδοτημένος από αυτό να τοποθετείται ως Δήμαρχος.
Στην πρώτη συνεδρίαση του χρόνου τιμήσατε για το έργο της τη Μητρόπολη Νεαπόλεως και Σταυρουπόλεως. Εκτιμάτε ότι χωρίς την Εκκλησία οι κοινωνίες δεν θα άντεχαν στην οικονομική κρίση;
Είμαι βέβαιος ότι αν δεν υπήρχε η Εκκλησία, το κράτος θα αδυνατούσε με τις δικές του δομές (αλήθεια, ποιες είναι αυτές;) να σιτίζει χιλιάδες ανθρώπους καθημερινά, χωρίς διάκριση φυλής ή εθνικότητας. Αυτό έδειξε, από την αρχή της κρίσης μέχρι σήμερα, η ίδια η ζωή, η πραγματικότητα. Η Μητρόπολη Νεαπόλεως και Σταυρουπόλεως, με την πνευματική ηγεσία και καθοδήγηση του Μητροπολίτη κ. Βαρνάβα, λαμβανομένου υπόψη του πληθυσμού και των γεωγραφικών δεδομένων, είναι πρωταθλήτρια πανελλαδικά στην προσφορά κοινωνικοπρονοιακού και φιλανθρωπικού έργου (8.500 σιτιζόμενοι καθημερινά, τράπεζα ρουχισμού, σίτιση μαθητών, ενισχυτική διδασκαλία μαθητών, «Φάρος του Κόσμου», κατασκηνώσεις, κοινωνικό ιατρείο -φαρμακείο, φιλοξενία συνοδών – συγγενών ασθενών νοσηλευομένων σε νοσοκομεία κλπ). Είναι πολύ μεγάλη η προσφορά της Εκκλησίας και σ’ αυτόν τον τομέα, μολονότι η πρόνοια είναι αρμοδιότητα και ευθύνη του κράτους.
Δήμαρχε, η κυβέρνηση έχει εδώ και καιρό στα σκαριά ένα νέο νομοσχέδιο για την αυτοδιοίκηση με εφαρμογή πλήρους απλής αναλογικής. Συμφωνείτε ή διαφωνείτε;
Δεν είδαμε ακόμη καμία επίσημη και συγκεκριμένη πρόταση. Μόνο διαρροές και κατά καιρούς δηλώσεις ακούμε και διαβάζουμε. Το ζητούμενο σήμερα για την τοπική αυτοδιοίκηση δεν είναι η απλή αναλογική. Δεν επανέρχονται με την απλή αναλογική στα ταμεία των δήμων οι πετσοκομμένοι μέχρι 65% πόροι μας στα χρόνια της κρίσης. Απλή λογική χρειάζεται. Ευχόμαστε να επικρατήσει. Αν πάντως η Κυβέρνηση προχωρήσει στην καθιέρωσή της, τότε θα γονατίσουν οι δήμοι, γιατί, λόγω ακυβερνησίας, δεν θα προχωράει τίποτε. Θα έλθουν στο προσκήνιο η συναλλαγή, η διαφθορά, οι εκβιασμοί, λόγω μη ύπαρξης αυτοδυναμίας. Αλήθεια, όταν δεν είναι δυνατή η λήψη απόφασης στο Δημοτικό Συμβούλιο, ποιος θα αποφασίζει; Με ποιον τρόπο λύνεται το πρόβλημα της κυβερνησιμότητας; Δεν μας έχει πει γι’ αυτό κανείς τίποτε. Η Κυβέρνηση ας κοιτάξει πρώτα – πρώτα την αυλή της, δηλαδή τα δικά της χάλια. Ας διορθώσει τον εαυτό της και το κεντρικό κράτος. Παραδείγματος χάριν, ας μειώσει τον αριθμό των υπουργών από 48 σε 16, όπως έλεγε προεκλογικά, τον αριθμό των Γενικών και Ειδικών Γραμματέων και των μετακλητών συμβούλων. Ανέφερα μια περίπτωση μόνον. Ας δώσει το καλό παράδειγμα αυτή πρώτη και μετά να θέλει δήθεν να μεταρρυθμίσει την αυτοδιοίκηση.
Τέλος, η ΠΕΔ ΚΜ αποφάσισε να χρηματοδοτήσει τις μονάδες τεχνητού νεφρού σε τρία νοσοκομεία. Θα στηρίξετε κι άλλες παρόμοιες δράσεις κοινωνικού χαρακτήρα;
Κάνοντας σφιχτή διαχείριση των λίγων πόρων μας θα συνεχίσουμε κι άλλες δράσεις. Ήδη υλοποιήθηκαν οι εξοπλισμοί με ιατροτεχνικό εξοπλισμό σε Κέντρα Υγείας (Αριδαία, Μουδανιά), σε ιατρεία σε χωριά (Πρόμαχοι Αριδαίας, Επτάλοφος Κιλκίς, περιοχή Σιντικής Σερρών), στα Νοσοκομεία Θεαγένειο και Παπανικολάου κλπ. Ταυτόχρονα στηρίξαμε και τον απανταχού Ελληνισμό: τον Αρχιεπίσκοπο Αλβανίας Αναστάσιο, τον δήμο Δρόπολης Αλβανίας (μειονοτικός δήμος), τη Θεολογική Σχολή Χάλκης, τα Σχολεία στην Ίμβρο. Στην ιστοσελίδα της ΠΕΔ Κεντρικής Μακεδονίας είναι αναρτημένο το έργο μας. Πιστεύουμε ότι από τις θέσεις ευθύνης στις οποίες βρισκόμαστε πρέπει να προσφέρουμε έργο.
Η απάντηση στον Γ. Μπουτάρη
«Από το 1982 στην Τοπική Αυτοδιοίκηση δεν “γνωρίζω” εγώ τι κάνει ένας δήμαρχος και “γνωρίζει” ο Γ. Μπουτάρης… Ας μην προσποιείται ότι δεν καταλαβαίνει τι είναι. Φυσικά και πρέπει οι δήμαρχοι να συμπαρίστανται σε όλους τους δημότες και ιδιαίτερα στους πιο κατατρεγμένους. Δεν πρόκειται όμως περί αυτού. Εγώ είπα ότι δεν είναι αξιοπρεπές και δεν συνάδει με την ιδιότητα του δημάρχου, την οποία εξευτελίζει, να δίνει συνέντευξη μέσα από οίκο ανοχής διαφημίζοντας ταυτόχρονα την προσωπική του σεξουαλική κατάσταση και τις σεξουαλικές του επιδόσεις. Αυτό είπα. Κατά τα λοιπά, εκφράζω τη συμπάθειά μου και τη θλίψη μου για την κατάντια του, γιατί όπως φαίνεται “Μωραίνει ο Κύριος ον βούλεται απολέσαι”» απαντά στον δήμαρχο Θεσσαλονίκης μέσω της ThessNews ο Λ. Κυρίζογλου.
Από το φύλλο της THESSNEWS #89 (20/01/2018-21/01/2018)
