Δημ. Κούβελας: «Πολιτικά αλλοπρόσαλλος ο Μπουτάρης»
Πεπεισμένος ότι το 2019 ο δήμος Θεσσαλονίκης θα αλλάξει διοίκηση εμφανίζεται, σε συνέντευξη του στη ThessNews, ο αντιπρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου, Δημήτρης Κουβέλας. Επιτίθεται στον Γιάννη Μπουτάρη χαρακτηρίζοντάς τον «πολιτικά αλλοπρόσαλλο» και τονίζει ότι «αναλώθηκε στην δική του αυτοπροβολή και όχι προς όφελος της πόλης». Παράλληλα, κάνει άνοιγμα σε στελέχη της Πρωτοβουλίας για τις επόμενες δημοτικές εκλογές.
«Να κάνουμε το παν για να αλλάξουμε την πόλη μας»
Να πάμε 2,5 χρόνια πίσω. Γιατί θέσατε υποψηφιότητα με τους Εντάξει;
Ήταν μια πολύ κρίσιμη εκλογή για την πόλη μας και ήθελα να βοηθήσω. Ήμασταν περισσότεροι άνθρωποι, που βλέπαμε ότι η διοίκηση Μπουτάρη δεν θα έχει την προοπτική και την εξέλιξη για την οποία είχε αρχικά εκλεγεί. Στα δικά μου μάτια είχε ήδη διαψεύσει τις προσδοκίες των πολιτών. Αισθανόμασταν ότι η πόλη έπρεπε να το πάρει αλλιώς, ότι χρειαζόταν μια άλλη διοίκηση, ουσίας και αποτελεσμάτων.
Σήμερα, νομίζω δεν έχει κανείς πια αμφιβολία ότι η αρχική δυναμική που είχε ο δήμαρχος έχει εξανεμιστεί. Αναλώθηκε στην δική του αυτοπροβολή και όχι προς όφελος της πόλης.
Το «φλερτ» με τον Σταύρο Καλαφάτη ξεκίνησε μήπως το 2010 στην παρουσίαση του βιβλίου σας «Να αλλάξουμε (την) πόλη»;
Ο Σταύρος ήταν ένας από τους παρουσιαστές του βιβλίου, μαζί με δύο δημάρχους και τον καθηγητή και τ. υπουργό, Ι. Κουκιάδη. Γνωριζόμασταν από παλιά, υπήρξαμε συμφοιτητές στη Νομική, έχουμε παίξει μαζί μπάλα, είχαμε νομίζω εύκολη χημεία.
Τελικά, θα αλλάξουμε πόλη;
Θα επιμείνω σταθερά ότι πρέπει να κάνουμε το παν για να αλλάξουμε την πόλη μας προς το καλύτερο και όχι να την εγκαταλείψουμε. Δυστυχώς, το βιβλίο παραμένει πιο επίκαιρο από ποτέ. Σ΄ αυτό καταγράφω συστηματικά ζητήματα και προβλήματα της πόλης πριν τις εκλογές του 2010, καθώς και προτάσεις για την επίλυσή τους. Είναι μια καλή βάση διαλόγου. Δεν χαίρομαι, που ακόμη και σήμερα τα ίδια ζητήματα βασανίζουν την πόλη.
Δηλαδή, μετά τη θητεία Μπουτάρη δεν θα χρειαζόταν ένα καινούριο βιβλίο; Θα γράφατε τα ίδια;
Δυστυχώς, παραμένει επίκαιρο. Φυσικά, κάθε μέρα που περνά σου δίνει αφορμή για καινούριες σκέψεις, προτάσεις, ιδέες .Όμως, ήδη υπάρχει αρκετό υλικό για δουλειά στην επόμενη δημοτική θητεία για την οποία προετοιμαζόμαστε.
«Σκέτη αποτυχία ο Μπουτάρης»
Τι αφήνει πίσω της η θητεία Μπουτάρη;
Αυτό είναι και δικό μου ερώτημα. Όλος ο κόσμος ξέρει ποιος είναι ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης, όμως δεν μπορούν να πουν παρά ελάχιστα για το έργο του. Είχε για σημαίες του: καθαριότητα, λύση στο κυκλοφοριακό, τάξη στο δημόσιο χώρο, καταπολέμηση παρεμπορίου, περισσότερο πράσινο, γενικά πιο ανθρώπινη πόλη. Αποτέλεσμα: σκέτη αποτυχία! Το εισπράττουμε από παντού, τα μεγάλα προβλήματα της πόλης, παραμένουν άλυτα γύρω μας.
Ο τουρισμός είναι το βατερλό του. Όταν, σύμφωνα με σημερινά στοιχεία, η αύξηση των ξένων τουριστών για το έτος 2014 ήταν πανελλαδικά 22,2 %, ενώ για τη Θεσσαλονίκη μόλις 5,2% τα σχόλια περιττεύουν.
Είναι κακός δήμαρχος ο Γ. Μπουτάρης;
Ο ίδιος συχνά-πυκνά βάζει κακό βαθμό στον εαυτό του και εν συνεχεία ρίχνει το φταίξιμο στους Θεσσαλονικείς.
Εσείς τι βαθμό του βάζετε;
Οπωσδήποτε κάτω από τη βάση. Όταν οι επισκέπτες της πόλης βαθμολογούν με χαμηλό βαθμό βασικούς τομείς όπως η καθαριότητα, το πράσινο, την ποιότητα της ζωής τελικά, πόσω μάλλον οι πολίτες που το ζούμε στην καθημερινότητά μας.
Προεκλογικά τον είχατε παρομοιάσει με τον Πέπε Γκρίλο. Μετά από δύο χρόνια έχετε αλλάξει άποψη;
Αντίθετα, έχει… παραγίνει. Ο δήμαρχος είναι πολιτικά αλλοπρόσαλλος. Εξελέγη δημοτικός σύμβουλος με την παράταξη του ΚΚΕ, ίδρυσε με τον Στ. Μάνο την νεοφιλελεύθερη ΔΡΑΣΗ, δήλωσε «πιο ΠΑΣΟΚος από τους ΠΑΣΟΚους», φλέρταρε με Ντ. Μπακογιάννη και Ανδ. Λοβέρδο, στήριξε την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ στο ξεκίνημά της και τώρα τελευταία δηλώνει οπαδός του Κ. Μητσοτάκη.
Αυτός είναι ο ορισμός του οπορτουνισμού. Έχοντας αυτή τη φιλοσοφία για τα πράγματα και αυτό το χαρακτήρα, μπορεί μεν να θεωρείσαι ωραίος τύπος, αλλά μόνο προβλήματα δημιουργείς τελικά.
Ως δήμαρχος, δηλαδή, δεν μπορεί να συγκεντρωθεί, να προγραμματίσει, να σχεδιάσει, να συντονίσει και τελικά να εκτελέσει. Να φέρει αποτελέσματα. Αντίθετα, βάζει ανέφικτους στόχους-πυροτεχνήματα, όπως υπογειοποίηση της Τσιμισκή, συγκοινωνία με τελεφερίκ προς την Άνω Πόλη, αστική συγκοινωνία με καραβάκια, που πολύ σύντομα ξεχνάει.
«Σύννεφα κακοδιαχείρισης και αδιαφάνειας»
Και οι αντιδήμαρχοι; Είναι πρόβλημα του ενός ή όλων, τελικά;
Ο Γ. Μπουτάρης έχει αφήσει την κάθε αντιδημαρχία στην τύχη της και στις όποιες δυνατότητες και αντοχές έχει ο κάθε αντιδήμαρχος, με αποτέλεσμα να παρουσιάζουν σημεία κόπωσης, νευρικότητα και οπωσδήποτε αναποτελεσματικότητα. Ήδη, σύννεφα κακοδιαχείρισης και αδιαφάνειας έκαναν την εμφάνισή τους. Παρανομίες σε διαγωνισμούς προμηθειών, εντάλματα πληρωμών εργολάβων απορρίπτονται από την πάρεδρο ως μη σύννομα, ο Εισαγγελέας Διαφθοράς διέταξε έρευνα από Οικονομική Επιθεωρήτρια. Ο Α. Κουράκης αρνήθηκε την αντιδημαρχία Διαφάνειας, διότι ο δήμαρχος δεν του επέτρεπε να κινηθεί ελεύθερα. Ο δήμαρχος απομάκρυνε από το δημαρχιακό μέγαρο τον Συμπαραστάτη του Δημότη.
Με τον Παν. Αβραμόπουλο οι σχέσεις σας είναι τεταμένες; Δεν υπάρχει συνεδρίαση που να μην κοντράρεστε…
Ο Παναγιώτης δεν είναι πάντα συνεπής στο θεσμικό ρόλο του. Καταστρατηγώντας τον κανονισμό πολλές φορές, παρεμβαίνει αυθαίρετα ως συνήγορος της διοίκησης. Ως δήμαρχος στη θέση του δημάρχου επιχειρεί να αποδομήσει προτάσεις και σκέψεις συμβούλων, που δεν ταυτίζονται με τις δικές του. Όταν αισθάνεται ότι δεν επικρατεί η δική του άποψη, παρά τη μεγάλη εμπειρία του, χάνει την ψυχραιμία του και επιλέγει την σύγκρουση. Σήμερα, όμως, όλοι μας πρέπει να αναζητούμε τη σύνθεση. Σε ότι με αφορά, δήλωσα δημόσια ότι δεν θα συμμετάσχω σε άλλη κοκορομαχία στο προεδρείο, όσο κι αν προκληθώ, σεβόμενος το θεσμό και τους συναδέλφους.
Αισθανθήκατε καμιά φορά ότι είσαστε «εύκολος στόχος», επειδή είστε γόνος πρώην δημάρχου;
Όσο ο πατέρας μου ήταν ενεργός στην πολιτική, επέλεξα να είμαι απλός στρατιώτης. Δεν εννοούσα να κατηγορηθώ για νεποτισμό. Μόλις άφησε την πολιτική, δεν θέλησα να θεωρηθώ κληρονόμος. Σήμερα αισθάνομαι πλήρως απελευθερωμένος.
«Θα είμαστε η μαγιά της επόμενης πλειοψηφίας»
Τους «Εντάξει» πώς τους κρίνετε; Κάνετε σκληρή αυτοκριτική;
Αισθάνομαι ότι ως καινούρια δημοτική ομάδα, βρήκαμε το βηματισμό μας και γίναμε αιτία και αφορμή η διοίκηση «να έρθει στα ίσια» πολλές φορές, αναγνωρίζοντας λάθη που εμείς επισημάναμε. Η τακτική μας είναι βέβαιο ότι θα αρχίσει να αποδίδει ακόμη καλύτερα, μπαίνοντας στον τρίτο χρόνο. Ετοιμαζόμαστε για να είμαστε ακόμη πιο συστηματικοί και αυστηροί από τον Σεπτέμβριο.
Πως απαντάτε σε αυτούς που μιλούν για πολύ ήπια αντιπολίτευση;
Θα βελτιωθούμε σε αυτό και θα αναδείξουμε καλύτερα την αντιπολίτευση. Πάντως δεν την αντιλαμβάνομαι ως μια «ήπια αντιπολίτευση», όπως λέτε. Αντίθετα, αναδεικνύουμε λάθη και παραλείψεις της διοίκησης Μπουτάρη, που ήδη παραπαίει, όπως δηλώνουν και σύμβουλοι της πλειοψηφίας, οι οποίοι διαχωρίζουν τη θέση τους και απομακρύνονται από τον δήμαρχο.
Σε συνέντευξη του στη ThessNews, ο Σταύρος Καλαφάτης έδειξε να μην τον απασχολούν οι παρουσίες δημοτικών συμβούλων στα περίφημα γεύματα. Εσείς δεν ενοχληθήκατε;
Δεν φαντάζομαι να πιστεύει κανείς ότι σε τέτοια γεύματα στα αλήθεια χτίζονται συνεργασίες, οι οποίες θα αποδώσουν προς όφελος της πόλης στο μέλλον. Είναι πολύ καλά βέβαια για να χαλαρώνουν, να διασκεδάζουν, να επικοινωνούν και εκτός δημοτικού συμβουλίου.
Εγώ, πάντως, προτιμώ τον καφέ και μάλιστα τον πρωινό, γιατί αισθάνομαι ότι είναι πιο αποδοτικός.
Να κλείσουμε όπως αρχίσαμε. Με τη Θεσσαλονίκη και τον Δημ. Κούβελα. Ποιες οι προτεραιότητές σου για το 2019;
Θέλω και βλέπω τη Θεσσαλονίκη σαν μια σύγχρονη ευρωπαϊκή μεγαλούπολη. Θα βασίζεται στους πυλώνες που έχει στη διάθεσή της. Ο τουρισμός κάθε κατηγορίας, το πανεπιστήμιο, η επιχειρηματικότητα, η καινοτομία, τα logistics. Ελπίζω το λιμάνι να γίνει leader για τις μεταφορές στην ευρύτερη περιοχή, όπου η Θεσσαλονίκη παραδοσιακά πρωταγωνιστούσε. Είμαι βέβαιος ότι θα έχουμε διαρκώς ευκαιρίες να μιλούμε για τα ζητήματα της πόλης και τις προοπτικές της.
Στην υπηρεσία της πόλης υπάρχουν πολλές θέσεις προσφοράς εργασίας. Ποτέ δεν έμεινα άνεργος στα κοινά. Είμαι αποφασισμένος να εργαστώ ακόμη πιο σκληρά.
Οι «Εντάξει» δικαιούνται εκλογικά και δεύτερης ευκαιρίας;
Το σίγουρο είναι ότι δουλεύουμε όχι απλά για να κερδίσουμε τις επόμενες εκλογές, αλλά για να είμαστε καλή διοίκηση. Θεωρώ βέβαιο ότι θα είμαστε η μαγιά της επόμενης πλειοψηφίας.
Θα έβλεπα κοντά σε μας πολλές νέες δυνάμεις της πόλης ακόμα και κάποια στελέχη της Πρωτοβουλίας.
Για δε τους υποψηφίους δημάρχους, είναι πολύ νωρίς ακόμη. Θα προκύψουν στην πορεία. Εγώ θα χαρώ να είναι όλοι τους άνθρωποι, που αποδεδειγμένα έχουν την ικανότητα και την διάθεση να προσφέρουν στην πόλη.
Θα θέλατε έναν υποψήφιο δήμαρχο της Κεντροδεξιάς παράταξης, με χρίσμα από την Αθήνα ή να αποφασίσει γι’ αυτό η τοπική κοινωνία;
Νομίζω ότι οι συμπολίτες μας πρέπει να ξεχωρίσουν τα κατάλληλα πρόσωπα για υποψήφιους δημάρχους και να τα επιβάλλουν στους άλλους παράγοντες της δημόσιας ζωής και εξουσίας. Όχι το αντίστροφο!
Από το φύλλο της THESSNEWS #12 (30-31/07/2016)
